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劉紹鈞:有幸參與內地土地使用制度改革

2019-08-14 來源:上海黨史網 作者:劉紹鈞 口述 王安德、顧鏡卿、顏南海、李鈺君、唐旻紅、嚴亞南 采訪整理

  

  劉紹鈞

  劉紹鈞

  1935年9月生,廣東東莞人。1963年畢業于倫敦大學,主修經濟;同年加入新界理民府工作,擔任田土委員,負責處理大埔及北區田土問題。1965年獲港英當局派往英國進修,于1967年成為專業測量師,后開設劉紹鈞測量師行,是香港房地產建筑業協進會創會會長,曾擔任促進現代化專業人士協會[簡稱現代化協會]會長、香港測量師學會會長、香港地產行政師學會會長。曾參與深圳、上海早期的土地使用權制度突破及開發實踐,為深圳、廣州、上海等地房地產制度改革顧問。曾擔任建設部中國房地產估價高級顧問、中國土地估價師協會顧問,中國人民大學客座教授,同濟大學顧問教授等,F任香港大學名譽院士、名譽教授。

  時間:2015年8月24日下午4:00

  地點:劉紹鈞測量師行

  采訪:王安德、顧鏡卿、顏南海、李鈺君、唐旻紅、嚴亞南

  整理:唐旻紅

  唐旻紅:劉先生,此次我們一行專程來港,為的是想請您談談當年參與內地尤其是上海土地制度改革的一些過程。

  劉紹鈞:都是來自上海的老朋友了,歡迎歡迎!記得那是1984年,我們測量師學會第一次到上海去。當時上海還沒有發展起來,土地批租還在準備階段。當時拍的這張照片,是在丁香花園。我記得1987年顧先生[注:顧鏡卿于1986年6月從上海建工集團調往香港上海實業公司工作,1987年10月24日第一次與劉紹鈞見面,并陪同其在深圳與蔣如高、王安德等人座談討論《辦法》及上海虹橋26號地塊擬進行批租等事宜。]先陪同我到深圳,跟王安德[注:王安德時任上海市房地產管理局局長助理、上海市政府土地批租辦副主任。]先生他們一起溝通。當時還有一個蔣局長,蔣如高,[注:蔣如高,1983年任上海市房地局局長。1985年1月受市政府委派組建上海市土地管理局,并于當年8月任第一任局長,1986年兼任上海市土地批租領導小組辦公室主任,參與經歷了上海市土地有償使用的決策及第一塊土地出讓試點的過程。]土地管理局的局長。還有一個譚企坤,[注:譚企坤于1988年7月至1994年11月擔任上海市土地管理局局長。]他是后任的局長。1984年第一次去的時候,還有一個姓劉的,管土地的。名字我記不得了。[注:應為劉天潼,時任上海市房地局處長,后轉到土地局。]

  王安德:深圳的劉佳勝[注:劉佳勝時任深圳市規劃國土局副局長。]?

  劉紹鈞:不是劉佳勝。劉佳勝是深圳的我知道。深圳第一次土地拍賣,也是中國第一次土地拍賣是在深圳,揮槌的就是劉佳勝。(注:深圳第一塊土地使用權拍賣是在1987年12月1日下午。)

  唐旻紅:深圳是第一次拍賣,我們上海是招標,第一次國際招標。當時您對內地的房地產業已經有許多研究和參與了。請談談您關注內地房地產的緣由,以及最早接觸內地土地制度改革的過程?

  劉紹鈞:這個歷史是這樣的:香港在1978年底以前都沒有一個正式的團體關心及參與內地的房地產業務,因為“文化大革命”剛剛結束。但是到了1978年底,我們香港一些熱愛祖國的專業人士,就組織了一個團體,這個團體現在叫“現代化協會”,當時叫“促進現代化專業人士協會有限公司”,是在香港注冊登記的。當時創會的會長是廖瑤珠女士。她是律師,是廖承志先生的侄女。廖承志是廖仲愷的兒子,港澳辦第一任主任。廖女士就找我做了現代化協會的創會副會長。陳子鈞做創會秘書長,他也是一名大律師。成立這個協會以后,開始先是要研究,然后才有后面對深圳、上海土地批租的參與。因為當時鄧小平先生提出搞“四個現代化”,所以我們就以現代化為名搞了這個會。當時是通過新華社香港分社的一個處長,專門聯系。我們測量師、工程師開始第一個項目,是在深圳。1979年,我第一次去深圳,參加深圳第一個特區成立籌備會議。1980年去參加第二次會議,深圳特區正式成立了。我們當時除了參加會議以外,也跟他們研究究竟怎樣把特區、規劃、房地產這些東西搞起來。這第二次會議周干峙先生已經參加了,他是建設部的副部長,專門管規劃的。[注:周干峙(1930—2014)兩院院士,建筑學和城市規劃專家。時任國家建委城市規劃設計研究所所長,中國城市規劃設計研究院院長、高級建筑師。]他后來當選為院士,前些年過世了。中國房地產發展離不開王先進[注:1986年,王先進出任中國第一任國家土地管理局局長。]和周干峙。幾十年來,整個中國房地產改革發展都是他們兩個人主導。

  透過現代化協會,我們參與了深圳特區的工作。我們也幫助招商局做了深圳蛇口第一個工業區的規劃。我們都是義務的,不收錢的。

  到了1984年,在深圳火車站第一個區這邊建了一棟樓,叫東方大廈。這個房第一期就拿出來賣,其實當時是沒有條件的,因為也沒有決定土地年期應該多少年。當時他們找我商議定價,我說我也不知道怎么樣定價,因為我們定價都是用比較法的,你附近都沒有房賣過,怎么定這個價呢?最后想到一個辦法,就看深圳對面的元朗。所以我就拿了元朗一些賣樓書價錢給他們,說你不如參考香港元朗這些樓的價錢,打一個折。最后定下來應該是200元一平方英尺。

  所以這個基本上可以說不專業。這個東方大廈,中央不知道,其他人都不知道,就是深圳他們自己搞起來了,可以說它是“非法”的。但是從那段時間開始,王先進局長就一直派人到深圳,跟我們開會研究應該怎么構建這個東西。1985、1986年,就在深圳搞了兩個培訓班。我記得這個培訓班上海也有一批人過來參加。經過那兩年以后,北京也開了兩三個會,其中有兩個我也參加的。我記得于光遠[注:于光遠(1915—2013)長期從事經濟研究工作,時任中國社會科學院顧問。]、費孝通[注:費孝通(1910—2005)中國社會學和人類學的奠基人之一。時任中國社會科學院社會學所名譽所長、北京大學社會學研究所所長。]二位也參加的。他們都主張要把土地資源搞起來,不然的話,就沒錢去搞現代化的發展。經過他們這一幫專家研究,認為是應該推動土地資源的市場利用。

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